Добро пожаловать, гость!
имя:  пароль:    запомнить меня     

регистрация


забыли пароль?

Русские монеты 14-17 веков. Каталог изображений монет.

форум
от: Ромуальд Николаевич  [info]  добавлено: 18 Августа 2008 22:05:00
Тема:
Что за место я нашел




Ранее я уже вывешивал фотографии фино-угорских украшений. Все они были найдены на пригорке у реки. По рассказам старых людей, в 15-16 веках на этом месте было большое село с церковью. Церковь, как часто бывает, ушла под землю, звон колоколов можно услышать и сейчас, если повезет.
Так вот, пригорок этот весьма внушительных размеров. Находки украшений сделаны на его склоне и у подножья, участок примерно 20х20метров. Далее, выше по склону и на вершине пригорка идет участок, где попадались монеты имперские и всего 3 крестика, 2 листовика, 1 тверского типа 16в ланцетовидный. Так же, с обратной стороны пригорка, были найдены 2 чешуйки 15 и 17вв. Железные ножи, фибула и кованые гвозди. Такой вот набор находок, каждый период локализован по своей стороне холма. В небольших кол-вах встречается керамика. Слой черной земли присутствует на 1.5 штыка лопаты.
Мне было интересно найти остатки построек, для чего я сделал несколько раскопов максимальной глубины 2 штыка лопаты, размерами 1х1, 2х2 метров. Раскопов было 3, у подножия холма и на склоне - место находки ф-у украшений, и на вершине. Никаких признаков строений или жизнедеятельности человека я не обнаружил. Так же, смущает минимальное присуствие крестов и небольше размеры территории на которой попадаются находки. Была ли там церковь и было ли большое село?
Относительно древних украшений, я могу предположить, что это распаханый клад. Или распаханое захоронение (правда костей не попалось ни разу.
Но присуствие там же княжеско-царских монет говрит об обратном.
Хочу узнать ваше мнение, что это может быть за место? Почему находки по временным периодам располагаются неоднородно, а участками? И, быть может, для обнаружения остатков жилищ следует копать глубже?
 SVM  [info]   (2008-08-18 22:30:00)


1) финно-угорские украшения ( если речь идет о МО) никоим образом не могут соотносится с церковью 15-16 вв.
2) местные предания, скорее всего, врут. Фэнтэзи. Характерный признак - уход церкви под землю.
3) культурный слой приличный, жили долго.
4) захоронения финно-угров в МО неизвестны (исключение - избушка мертвых в Звенигороде)
5) поисковики раскопы не делают. Их делают археологи.
6) чтобы обнаружить следы жилищ/древесног тлена надо быть археологом, а не любителем. Кстати, "фино-" пишется с двумя "нн" - "финно-".
7) финно-угорское селище, закрытое древнерусским 15-18 вв. А может быть, просто место для древнерусских гуляний.
8) копайте глубже.. еще глубже... может, нефть найдете.
9) соберите керамику с места, и все сразу станет ясно.

Удачи. :))))))))))))
 Киpилыч  [info]   (2008-08-19 00:04:00)


по форме № 3. К словам SVM добавлю, что правильные поисковики делают не раскопы и шурфы, а ямки, которые потом закапывают. Неправильные поисковики, ноборот, их не закапывают, уподобляясь тем самым неправильным археологам, которые не закапывают свои раскопы и шурфы.

Деревенские легенды, повествующие о церкви, провалившейся под землю, очень распространены повесеместно. Но, как говорится, нет дыма без огня. Во многих случаях на тех местах, о которых так говорится, действительно когда-то находилась церковь, естественно, никуда не провалившаяся, но сгоревшая, разобранная, перенесенная и т.п. Проверено опытом.
 Ромуальд Николаевич  [info]   (2008-08-19 20:52:00)


речь идет о МО
1) финно-угорские украшения ( если речь идет о МО) никоим образом не могут соотносится с церковью 15-16 вв.
- и оказались там до ее появления, став своеобрзным бонусом для пытливого искателя
2) местные предания, скорее всего, врут. Фэнтэзи. Характерный признак
- уход церкви под землю - врут безусловно, но присказка хороша. Без информации о церкви я бы скорее всего не стал разыскивать этого места.
3) культурный слой приличный, жили долго
- и, судя по соседней теме, это могла быть малодворная если не однодворная деревня?
4) захоронения финно-угров в МО неизвестны (исключение - избушка мертвых в Звенигороде)
- об этом я тоже не знал. Но, разве вятичские курганы не являются таковыми? У меня в планах уже было исследовать близлежащий лес на предмет оных, хотя малая площадь поселения ставит их существование под сомнение.
5) поисковики раскопы не делают. Их делают археологи.
- я поисковик которому интересны не только находки, но и история своего края и как люди жили в древности. Это меня и привлекло в поиск - возможность самостоятельно найти и прикоснуться к тому, о чем в книгах читал.
6) чтобы обнаружить следы жилищ/древесног тлена надо быть археологом, а не любителем. Кстати, "фино-" пишется с двумя "нн" - "финно-".
-Спасибо за поправку, это все же опечатка, нежели ошибка. Но как любитель, я вполне бы мог обнаружить остатки помойной ямы, например, чему был бы тоже очень рад.
7) финно-угорское селище, закрытое древнерусским 15-18 вв. А может быть, просто место для древнерусских гуляний.
- и 19 тоже, судя по монетам. Но, где признаки жизни? Где кирпич, дерево, стекло и железные предметы быта? Гуляния - возможно, но место слишком удалено от других населенных пунктов, хотя расположено между нескольких деревень. Как говорили люди, тут и было село с церковью, по причине схождения дорог от других населенных пунктов расположенных радиально.
8) копайте глубже.. еще глубже... может, нефть найдете.
- не издевайтесь пож-та, мне действительно интересно
9) соберите керамику с места, и все сразу станет ясно.
- керамику я уже собрал, взгляните, сам пока не разбираюсь
 Ромуальд Николаевич  [info]   (2008-08-19 21:14:00)


я закопал все свои шурфы и ямки закапываю тоже. В 90% случаев, это бывает аккуратно вырезанный кусок дерна, который потом так же ставится на место.
Вероятно, закладка шурфов делает меня преступником, но почему же желание более глубоких изысканий, знаний ради, делают меня неправильным поисковиком?

Кстати на том месте я так же нашел кусочек кожи с бронзовой булавкой(гвоздиком). Но, видимо расчитывать на то, что это элемент одеждысняряжения древнего человека не приходится.
А так же интересна гирька весом 7.5 г. Неужели такие носили на одежде по много штук? Ну и пряжка, просто необычная для меня форма. Оба предмета 10-13 вв?
 Киpилыч  [info]   (2008-08-19 21:15:00)


Древнерусскими, а не финно-угорскими, являются также курганы вятичей. А что были за украшения? Может быть тоже древнерусские?
 Ромуальд Николаевич  [info]   (2008-08-19 21:30:00)


 Alik_2comp  [info]   (2008-08-19 21:53:00)


Это средневековое поселение XI-XVI веков (без перерыва).
 Киpилыч  [info]   (2008-08-19 22:02:00)


а про археологов. Вам же я просто не советую копать шире и глубже, чем обычные для МД ямки.
Теперь по находкам. Ничего финно-угорского здесь нет. Совершенно стандартный набор Древней Руси 11-13 вв. (решетчатые перстни, обломки пластинчатых браслетов, ложновитой перстень, пряжка, косорешетчатая привеска) плюс более поздние вещи. С очень большой натяжкой можно было бы обозвать финно-угорской "лапчатой" ромбовидную привеску в левом верхнем углу последнего снимка, но христианский крест на ней не позволяет этого сделать.
Пуговка-гирька на верхнем снимке - не древнерусская, а поздняя, про гвоздик никто Вам ничего конкретного не скажет (я, например, думаю, что от книжного переплета), про пряжку я уже сказал раньше.
"Нижний правый" в моем предыдущем посте относится к фото с керамикой.
Итак, мы имеем дело с древнерусским селищем или разрушенным в древности курганным могильником, на котором в более позднее время (по вещам - примерно в 15-16 вв.) возникло поселение. Вот, собственно, и всё.


Вернуться на форум



Вы не можете отвечать на сообщение без регистрации.








Сайт подготовлен IPV  © 2003-2018